collapse

* Korisnik

 
 
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?

* Izdvajamo

* Statistika

  • stats Ukupno članova: 13.238
  • stats Ukupno poruka: 152.069
  • stats Ukupno tema: 10.583
  • stats Ukupno kategorija: 6
  • stats Ukupno foruma: 72
  • stats Najviše prisutnih korisnika: 1.211

Autor Tema: ????? - ????? ? ????  (Pročitano 16997 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #20 poslato: 31.01.2012. 11:17 »
Mislim da si suvise bukvalno shvatio "brisanje prasine sa dedine slike".... Niko ne spori nase borbe (kakve god bile) za ocuvanje jedinstva Srbije i njenih granica......pa samim tim i Kosova kao autonomne pokrajine...  Medjutim... Celoj stvari treba pristupiti iz drugog ugla. U trenutku kada te pola sveta smatra za teroristu i pokusava da te unisti nimalo nije pametno iznositi cinjenice o praistoriskoj vladavini Srba na teritoriji danasnje Evrope. Pre svega ta Evropa nas vise ne *ebe dva posto, a pricama o tome kako smo mi nastali pre ameba nista ne mozemo postici...

K*rcenjem nista ne dobijamo druze, cak i da ste ti i gosn Deretic 100% u pravu....... Ovo nije trenutak za dizanje nacionalne svesti i morala, sada treba biti mudar i pametan......odigrati rokadu i mat u dva poteza....a ne k*rciti se poreklom i istorijom kada ti pola sveta sedi na ledjima...... To se druze zove diplomatija, a to je ono sto vecina nasih politicara ne ume.......tacka.

*Схватио сам како је написано
Dok ti cistis prasinu sa dedine slike, odnesose ti celu kucu.
јер нигде није (на пр.: знацима навода) другојачије наглашено.

* Нас пола света не сматра терористима. Ни територијално ни бројчано.

* Историјске чињенице о Србима као једном од најстаријих и најраспрострањенијих народа нису област дипломатије већ историје као науке и треба да служе јачању државе Србије и националне свести код њених грађана у чему не видим никакво угрожавање ЕУ, САД, РФ, НР Кине ... и др.
Тако да изношење историјских чињеница и претпоставки није никакво "K*rcenje" већ легитиман и сасвим признат научно-историјски рад на добробит истине и целог човечанства.

До сада нисам приметио да је "дипломатија" за коју се Ви залажете, а таква "дипломатија", о којој Ви причате, је у Србији у, мање-више сличним облицима, у оптицају барем задњих 20 година ( ако не и дуже)  донела икакве плодове чак напротив свако иоле реалан може да увиди да нас све, као државу и народ, води у још већу дубиозу.
Такође, са обзиром да нас је "дипломатија" одсуства историјске и националне свети и довела и нас и државу у економско-политичку ситуацију у којој смо сада, ја могу поставити питања:
А када је тренутак за дизање националне свести и морала народу?
Да ли би можда у овом тренутку требало да у народу уништавамо националну свест ( када други то већ сасвим успешно раде) и ширимо неморал и дефетизам !?


Дипломатија је много шири појам од онога који сте Ви навели "druze", а оно што сте Ви "druze" поједностављено и "унакажено" упрошћено назвали дипломатијом ТО сигурно није, и слажем се да већина наших "политичара" не разуме, и ако смем да додам, није способна или не сме да је спроводи у корист Србије и Србског народа.

Као пример добре дипломатије за коју се ми залажемо навешћу Вам следеће:
Република Србија има уговор о безцаринском извозу робе на тржиште Руске Федерације.
И поред тога што је Руска Федерација огоромно тржиште закоје се боре и највеће економске силе и што оно што Србија произведе за годину дана потрошила би 1/4 Москве, садашња "власт" у Србији не спроводи наведени уговор и то све по диктату западних ментора а све у циљу што већег уништења државе Србије и њене економске и војне колонизације .
За разлику од тога ЕУ, не само што нам је увела највише царине на наше производе, већ је условила Републику Србију укидањем царина на производе из ЕУ на чему држава Србија годишње губи директно више милијарди долара а индиректно је штета много већа.
Економски фактор ја веома битна ставка у развоју једне државе и њене политичке, територијалне и војне стабилности, па самим тим и битан фактор дипломатије.

Приступањем ЕАУ, где имамо директан позив без икаквог условљавања, од стране ЕАУ и Председника Путина, Србија не само што би проширила, и онако за нас превелико, тржиште за своје производе, већ би имала повољнију цену гаса, нафте и осталих енергената, што би директно утицало на пад цена основних производа као и саму цену производње наших производа и повећало њену конкурентност на светском тржишту, приходи од продаје и дистрибуције, западно-европском тржишту, нафте, гаса, струје и осталих енергената били би веома незанемарљиви и учинили би Србију једним од поштованих фактора у гео-политичкој сфери. Као битан фактор морамо да истакнемо и војну заштиту Руске Федерације, једне од најјачих , ако не и најјаче, војне силе и то из рзлога те силе ка заштити својих интереса и интереса ЕАУ.
Поред још пуно позитивних фактора који казују све у прилог овакве дипломатије, а о којима можемо касније да водимо расправу, држава Србија, њен народ и економија не само што би имала економску и војно- политичку корист већ би и добила дужи период стабилности за развој  и учвршћење својих интереса.

И морам да истакнем да Руска Федерација нема ништа против са јачањем моралне и националне свести код Срба, чак напротив подржава.

То се "druze" зове дипломатија .... тачка. :D

Нисам нешто нигде приметио Ваш дипломатски предлог за тај "mat u dva poteza", па бих Вас замолио да у будуће расправе водимо на цивилизован начин тако што ће све стране учесници расправе износити конкретне аргументе и предлоге за своје ставове а не празне приче.

Tacno tako.Pobednici pisu istoriju , a mi za sad gubimo. Ako nestanemo ode i nasa istorija. Malo vise razmisljanja o buducnosti pa cemo na kraju, kad osiguramo svoje mesto pod suncem,  da pravimo izlozbu "dedinih slika".

Шта конкретно "Tacno tako" значи?
Досадашњим начином сигурно је да губимо и још евидентније да нестајемо (један Ниш нестане за 9 година, млади одлазе јер немају економску будућност, не склапају се бракови јер нема економске сигурности, грађани Србије краће живе због скупог лечења, број суицида и депресије је повећан ... ) - ТРЕБА ЛИ ДА НАСТАВИМО У ОВОМ ПРАВЦУ? ТРЕБА ЛИ И ДАЉЕ ДА СЕ ВОДИ "ДИПЛОМАТИЈА" ИЗДАЈСТВА, ПОЛИТИКА ПОЛТРОНСТВА КА ЕУ И САД ? ДА ЛИ ЈЕ ТО ПОЛИТИКА КОЈА ЋЕ НАМ ОСИГУРАТИ БУДУЋНОСТ?
Па ако ово што сам навео као одговор на  коментар корисника Mixa није размишљање о будућности молио бих Вас да чујем Ваш предлог како да "osiguramo svoje mesto pod suncem".

Van mreže szarko

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 836
  • je..
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #21 poslato: 31.01.2012. 12:58 »
Citat
Шта конкретно "Tacno tako" значи?

To znaci da se slazem sa Mixinim stavom. A sto se tice bukvalnog shvatanja "dedine slike" , ne mislim da coveku kao sto si nam ti sebe predstavio Srdjane, bas sve treba da se crta.  
« Poslednja izmena: 31.01.2012. 13:14 szarko »

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #22 poslato: 31.01.2012. 14:02 »
To znaci da se slazem sa Mixinim stavom.


Па баш зато
Citat
Шта конкретно "Tacno tako" значи?

из разлога јер ја у том излагању а можда и грешим, нисам видео нити један аргумент или конкретан предлог.

A sto se tice bukvalnog shvatanja "dedine slike" , ne mislim da coveku kao sto si nam ti sebe predstavio Srdjane, bas sve treba da se crta. 


Искористио бих ову поруку и да замолим да се расправа из области ПОЛИТИКЕ и пребаци на тему предвићену за то (  ) а да овде водимо расправу о историји као што и сама тема налаже.
Увидео сам да се на ПОЛИТИЦИ расправља о ИСТОРИЈИ и обрнуто тако да ми делује као да је неко овде "побркао лончиће" а ја из осећаја обавезе морам да одговарам на постављена питања.
Хвала


Ја нисам себе никако представљао већ сам навео један део онога што сам радио у интересу Србије и Србства о себи иначе као личности не волим и не желим да ја причам ( првенствено зато што би то, ма колико се трудио да не буде ипак, било субјективно) то препуштам другима а и не занима ме много, више волим да се вреднују дела.

Ни ја нисам мислио на буквално брисање слике већ у пренесеном значењу и у складу са тим и одговорио шта сам радио конкретно а не губио време празним причама (како сам ЈА схватио "брисање дедине слике")


Такође бих замолио да се питања из области ПОЛИТИКЕ постављају на теми ПОЛИТИКА ( ПО Слободна Србија - Ставови - Програм - Деловање) где ћу одговарати на иста а да се овде вратимо изворној теми ИСТОРИЈЕ и о томе водимо расправе.
Хвала.

Van mreže Davorin Dinic

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.226
  • Pol: Muškarac
  • .
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #23 poslato: 31.01.2012. 16:09 »
Zbog cega moderna istorija ne priznaje ucenja gospodina Deretica i "Slobodne Srbije"?

Van mreže szarko

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 836
  • je..
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #24 poslato: 31.01.2012. 16:43 »
Recimo da pocnemo od Berlinskog kongresa 1878.god.

Van mreže sanja

  • Administrator
  • Meraklija
  • *****
  • Poruke: 4.733
  • Pol: Žena
  • llama, llama, duck!
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #25 poslato: 01.02.2012. 00:25 »
Pu bre, ne mogu da nadjem onaj :prekrst: smajli...

Tema smrdi na buduce svadje, tako da samo da upozorim da i dalje gledam... Sporadicno, ali gledam.

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #26 poslato: 01.02.2012. 07:39 »
Ма слободно гледајте Сања  ;D , то је Ваше СЛОБОДНО право, само гледаш на погрешној теми  :hmpf: овде се још увек воде цивилизоване расправе  :innocent:

 :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:  :hihi:

Послато: 01.02.2012. 07:23

И не видим разлог премешања Теме СЕРБИ - народ и раса из области Историја јер у самој теми није било никакве расправе са свађом и увредама (барем не са моје стране) изузев врло цивилизованих расправа ( барем у оквиру Теме Серби- народ и раса) а и сама тема је стриктно из области историје, тако да ме разлог за премештај исте изузетно интересује и замолио бих Вас ако сте у могућности да ми дате  конкретан одговор.
Хвала.

... или да Тему СЕРБИ - народ и раса вратите у област Историја где и припада.

Van mreže WebWolf

  • 18 000% Nishlija :)
  • Administrator
  • Meraklija
  • *****
  • Poruke: 5.430
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #27 poslato: 01.02.2012. 18:16 »
Nije istorija nego istorijsko naklapanje, zato je premestena. Ako ti cini neku razliku.

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #28 poslato: 01.02.2012. 18:38 »
Nije istorija nego istorijsko naklapanje, zato je premestena. Ako ti cini neku razliku.

Колико видим, пошто сам Вам наводио стране изворе много старије од историје коју сте Ви учили у основној школи ( и очигледно одатле даље нисте макли) и сразмерно том знању, Ви доносите одлуку шта је историја  :wallbash: , а Ваша пријатељица госпођа/ица Сања, вероватно као, "дубоким" искуством, изграђена личност, прихватајући "демократију" земље у којој се школује и ТРЕНУТНО живи пар годиница, а то је "правичност" САД где када им се не свиђа или не разумеју нешто то укидају без икаквог аргумента, тако поступа на овом форуму немам ни вољу ни намеру да даље покушавам да говорим "глувима", на жалост оних који би можда и дошли до неких корисних информација, дакле нећу више писати и полемисати са тако историјским знањем "поткованим" гигантима, само никако да негде изнесете те Ваше квлификације за разлику од много тога што сам ја изнео о квалификацијама проф. Деретића и себе а о од тих које су многи потврдили и то на многим темама, јер је у почетку то била једина тема за поједине индивидуе а не аргументи, референце и докази које сам износио на ПОТПУНО ПРАЗНА наклапања истих,  и ову тему можете слободно да гурнете у ....
"кључ"

Van mreže Davorin Dinic

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.226
  • Pol: Muškarac
  • .
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #29 poslato: 01.02.2012. 18:42 »
Ne odredjuje Sanja sta jeste a sta nije istorija... postoje institucije koje se time bave...  naucne institucije...

e kada njih ubedite u svoju verziju  istorije i oni je priznaju kao zvanicnu onda niko nece mocu da prigovori ovakvim temama...


Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #30 poslato: 01.02.2012. 19:03 »
А неке од најзначајнијих таквих институција у свету су РАН, ПАНИ, Сорбона ... или је по вама једина таква значајна институција САНУ?

Van mreže Davorin Dinic

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.226
  • Pol: Muškarac
  • .
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #31 poslato: 01.02.2012. 19:25 »
Daj neki link da vidimo gde je neka od ovih institucija validirala verziju istorije po kojoj su Islandjani, Norvezani i Svedjani srbi, 10 zapovesti napisane na Srbici, i da je Zagreb zapravo Serbinon...

Hvala

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #32 poslato: 01.02.2012. 20:25 »
У претходној расправи "Највећа грешка код Срба" сам изнео везе ка документима ПАНИ  а и опште позната чињеница је (коју за сада било ко нормалан и иоле информисан није оспорио) да је госпођа др Олга Лукић Пјановић на својим тезама докторирала на Сорбони.

Потруди ћу се да ти ПОНОВО поставим оне линкове који доказују припадност и звање члана ПАНИ др Јована И. Деретића, као и деловање у оквиру РАН, када будем пронашао пребачену тему, пошто то очигледно ниси прочитао тада, као и везу ка картама на које се позива др Деретић.

А и да не говорим о ДАЛИМИЛОВОЈ ХРОНИЦИ коју сам скоро поставио, СА ГОМИЛОМ ВЕЗА И РЕФЕРЕНЦИ, и коју можеш директно превести било којим преводиоцем са Чешког јер ту нема чак ни лингвистичких изведеница.

А можеш ли ти да ми наведеш и једну везу која то директно и аргументовано оспорава, само да није покушај жутог професорчића Радивоја Радића јер у томе нема ни једног аргумента а прошли пут сам ти поставио и мишљење других историчара о истом и његовом делу.

И предложио бих ти да након овога (пошто очигледно више није дилема да је др Јован И. Деретића редовни члан ПАНИ и да је у научном тиму за израду уџбеника који издаје РАН - што очигледно значи да ПАНИ и РАН признају и цене његов рад, као и да је госпођа Олга Лукић Пјановић докторирала на Сорбони и да говори 9 језика и евидентно школованија је и научно образованија од свих које си ти навео, а то је само Радивоје Радић  :wallbash: и присутних на овом форуму) тражиш доказ на којој столици и у ком реду је седео др Деретић приликом предпоследњег заседања седнице Историјског дела ПАНИ  :clap: - одмах ти кажем да не знам али можда чак и то могу ускоро да сазнам. ;D

Послато: 01.02.2012. 19:51

Одговор за Даворина Диница ПОНОВО:

На
http://www.gradnis.net/trg/najveca-istorijska-greska-u-srba/msg173247/#msg173247

СТОЈИ:
Што се тиче титуле академика, као и признавања његове стручности, од стране ПАНИ и РАН представићу Вам документ резолуције са 8. сабора ПАНИ где јасно можете прочитати следеће:

Цитат
Citat
В состав комиссии по подготовке учебника «Общеславянская история»
включить учѐных, членов ПАНИ

- Комисија за припрему уџбеника "Заједничке словенске историје"  су научници, чланови ПАНИ:

Цитат
Citat
Деретич Й. И. - академик, историк (Сербия)

- Деретић Ј. И. - академик, историчар (Србија)

... као и линк где можете "скинути" исти (а није наш)

Документ:


Резолюция отделения Славянской культуры
Петровской Академии Наук и Искусств
 (8-й съезд ПАНИ: «Современная Россия: проблемы и пути их решения»)

На 8-й съезд Петровской Академии Наук и Искусств члены отделения Слав-янской культуры представили 17 докладов. Часть этих докладов напечатана в журнале «Славянская правда», часть – в журнале «Вестник Петровской Академии Наук и Искусств». Авторы докладов всеобъемлюще проанализировали становление и разви-тие культуры Славянских народов в её различных направлениях и в разные периоды истории.

            Были представлены глубокие исследования в области сельского хозяйства; рассмотрены уникальные поиски учёных в сфере медицины; проведены успешные изыскания по древнейшей истории Славянского мира: образа жизни, традиций, миро-воззрения.

            Кроме того необходимо отметить фундаментальные теоретические исследо¬ва-ния Славянских языковедов в области праславянского языка, который является кор-невой системой языков всех современных Славянских народов. Были также проведены лингвистические исследования всей топонимики и гидронимики континентов Европы и Азии. Результаты этих изысканий свидетельствуют о том, что ещё в 7 – 5 тысячелетии до н. э.  Славянский этнос освоил обширные территории и являлся коренным населением Европы и Азии вплоть до конца 1-го тысяч. до н. э., пока на их земли не начали вторгаться монголоидные и германские племена.

            Особо хочется отметить доклады, в которых проанализировано:
1) Вклад Славянских учёных в развитие национальной и мировой науки;
2) Творчество славянских писателей и поэтов, внёсших в национальную и мировую литературу свой бесценный вклад;
3) Достижения выдающихся спортсменов, снискавших славу национальному и миро-вому спорту;
4) Художников, бережно сохраняющими в своём творчестве лучшие традиции школы русского реализма.

            Анализируя результаты научных и творческих трудов, как современных деятелей Славянской культуры, так и деятелей прошедших столетий, мы обнаруживаем в них существенный признак, позволяющий Славянскому этносу сохранять его наиважнейшую черту национального самосознания: это преемственность культуры во всех сферах деятельности. Мы считаем, что только преемственность может обеспечить сохранность и дальнейшее развитие общинногосударственного строя Славян, прогресс науки и искусства. И только преемственность лучших традиций и обычаев способна ниспровергнуть крайне негативное отношение к культурному наследию Славян.

            На основании вышеизложенного члены отделения Славянской культуры Петровской Академии Наук и Искусств предлагают:

1)   Выйти с предложением в институт Истории РАН о создании комиссии по на¬пи¬са¬нию учебника «Общеславянская история». Содержание учебника «Общеслав-янская история» должно включать в себя современные сведения из области археологии, истории, этнографии и лингвистики, а также сведения древних арабских писателей, греческих, римских, китайских, свидетельствующих о самобытности, древности и высокоразвитой культуре Славянского этноса.

В состав комиссии по подготовке учебника «Общеславянская история» включить учёных, членов ПАНИ:

Ярчевич С. М. – академик, историк (Сербия);
Антич Д. П. – академик, историк  (Сербия);
Греков А. У. – академик, директор музея «Русская история» (Россия);
Деретич Й. И. - академик, историк (Сербия);
Серебренников В. Б. – академик, историк (Россия);
Ячимович М. М. – академик, историк (Сербия);
Дубовская О. Ф. – академик, историк, филолог (Россия);
Модоров Н. С. – академик, историк, главный редактор Российского журнала «Евразия» (Россия);
Канавщиков А. Б. – член-корреспондент, писатель (Россия);
Майборода Л. А. – академик, историк, писатель (Россия);
Воронцов А. В. – академик, социолог, писатель (Россия).

2) Для восстановления культурных связей со всеми Славянскими государствами выйти с предложением в Министерство Образования РФ о включении в школьные программы изучения школьниками языка и культуры Славянских народов, таких как: Белорусский, Болгарский, Македонский, Польский, Сербский, Словенский, Сло-вацкий, Украинский, Хорватский, Чешский.
Часы для изучения в школе славянских языков и культуры необходимо изъять из искусственно увеличенного количества часов, отпускаемых на изучение ино-странных языков: английского, французского, немецкого и пр.
Изучение языка и культуры Славянских народов будет способствовать созданию творческих союзов в области науки, искусства и государственной деятельности. Мы уверены, что тем самым будет решена проблема разобщённости Славянских народов, Славянских государств и в конечном итоге будет образовано Содружество Славянских государств с единой экономикой и мировоззренческой системой.

3) С целью сохранения и развития изобразительного искусства выйти с предло-жением в Государственную Думу РФ: определить на законодательном уровне статус профессии художника аналогично статусу профессии врача, педагога, музыканта и прочих профессий.

8-й съезд Петровской Академии Наук и Искусств обращается к руководству Российской Федерации принять все действенные меры для создания Союзного госу-дарства на основе трёх Славянских республик: Белоруссии, России, Украины.

8-й съезд Петровской Академии Наук и Искусств призывает Славянские народы и государства к единению во всех сферах народной и государственной жизни.

29 сентября 2011 года, Санкт-Петербург,
8-й съезд Петровской Академии Наук и Искусств

ЛИНК


Као прилог и доказа вам достављам и обавештење о регистрацији одељења ПАНИ - Србија чији је председник др Јован И. Деретић.
Обавештење на путем следеће везе:
http://www.serbijana.com/PANI/carska%20akademija.php

А како знам да ће и даље бити оних који ће "паметовати", да бих избегао и скратио даље писање, наводе можете проверити на званичном сајту ПАНИ http://www.xn--80ajkthhn.xn--p1ai/
под делом Регионы

као и http://pani-pf.ru/
на
http://pani-pf.ru/Files/promfin2.htm#sm

НА
http://www.gradnis.net/istorija/najveca-istorijska-greska-u-srba/msg173210/#msg173210

СТОЈИ
ИСТОРИЧАР УМЕТНОСТИ РАДОЊА БОЖОВИЋ ТВРДИ: Из србице су настала сва европска писма
http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Ljudi%20i%20dogadjaji&datum=2011-04-08&clanak=275371

НА
http://www.gradnis.net/istorija/najveca-istorijska-greska-u-srba/msg173227/#msg173227
СТОЈИ
Не знам да ли сте упознати са радовима познатог руског академика А.Т. Фоменка
http://sr.wikipedia.org/wiki/Nova_hronologija
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Fomenko

НА
http://www.gradnis.net/istorija/najveca-istorijska-greska-u-srba/msg173226/#msg173226
СТОЈИ
Citat
Затим:
Деретићеве мапе су објављене у „The Public Schools Historical Atlas, edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905″. Можете такође да је боље погледате на следећој wеб адреси.(библиотека универзитета у Тексасу). Уџбеник се и даље користи и такође је у продаји у новим издањима.


http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_colbeck_1905.html

Овде морам да појасним да не би дошло да забуне као прошли пут :
НИСУ ТО ДЕРЕТИЋЕВЕ МАПЕ, што сам се надао прошли пут да је сваком разумном логично, ВЕЋ МАПЕ НА КОЈЕ СЕ ДР ДЕРЕТИЋ ПОЗИВА У СВОМ РАДУ.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

То су ти Диницу референце и везе а сада ТИ. Да видимо твоје референце и везе.

Van mreže szarko

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 836
  • je..
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #33 poslato: 01.02.2012. 21:13 »
Ne vezano za raspravu, cini mi se da u atlasu "The Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck" sa tvog linka, nedostaje bas dolazak slovena na Balkan a ima ga u kasnije objavljenom atlasu "Historical Atlas by William R. Shepherd"  iz 1911 i 1923.

od 50.-54. strane : http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_shepherd_1923.html

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #34 poslato: 01.02.2012. 21:54 »
Ах да, са нестрпљењем очекујући твој одговор Диницу на питања за твоје аргументе и везе, само да још једном (по ко зна који пут) приметим да не знаш да читаш.
Ја нисам рекао да г-ђа/ица Сања одређује
Citat
"sta jeste a sta nije istorija"
већ да укида нешто што не разуме или не зна  без икаквих аргумената, господину WebWolf сам рекао, наравно не буквално, да због свог непознавања или недовољног познавања Историје као науке и немања никаквих квалификација из те области није компетемтан да одређује шта је Историја а шта историјска наклапања.

Тако да си опет Диницу показао да не знаш или из неког разлога ниси у могућности да читаш и разумеш шта је написано.

Такође после свега наведеног још једном (такође по ко зна који пут) ти кажем да ми се више не обраћаш, из разлога јер сам ти до сада на сва питања ОДГОВОРИО ВИШЕ ПУТА али ти очигледно и ту не знаш или из неког разлога ниси у могућности да читаш и разумеш шта је написано док си ти увек износио празна, непотврђена или лако демантујућа питања и констатације - које као и у примеру наведеном на почетку поруке, по ко зна који пут, НЕМАЈУ НИКАКВЕ ВЕЗЕ СА РЕАЛНОШЋУ.

А и из разлога:
Citat
...немам ни вољу ни намеру да даље покушавам да говорим "глувима", на жалост оних који би можда и дошли до неких корисних информација, дакле нећу више писати и полемисати са тако историјским знањем "поткованим" гигантима ...


Послато: 01.02.2012. 21:23

Ne vezano za raspravu, cini mi se da u atlasu "The Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck" sa tvog linka, nedostaje bas dolazak slovena na Balkan a ima ga u kasnije objavljenom atlasu "Historical Atlas by William R. Shepherd"  iz 1911 i 1923.

od 50.-54. strane : http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_shepherd_1923.html


"The Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck"
The Roman Empire, Eastern and Western, in the 4th Century (368K) Map 1
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_century.jpg

ILIRYCUM
DACIA
THRACIA


Сведочанства  историчара  о  СРБИМА као ИЛИРИМА

III век с.е.

Историчар Зонара назива државу Илирију краља Аргона – Србском империјом.


Француски историчар Прико д’ Сент-Мари, краља Агрона назива краљем Срба.
I век с.е.

Страбон помиње Србе као народ Илирије од Јадранског мора до Паноније. Динару планину назива Србском планином.
I век н.е.

Тачност ових навода даје римски научник Плиније Старији у приказу регрутског списка Србских, односно Илирских племена из 12. године после Христа. На списку се налази 27 србских племена, од којих више од половине и данас постоји. То су: Мезеји, Дитиони, Десниати, Неретвљани, Сартири, Сарбеати, Глиндићи, Дукљани, Диндари, Дермастије, Церани, Деврње, Мелчумани, Сикулоте, Варди, Даверци, Деретићи, Ликини, Стулпини, Бурнице, Олбљани, Лабеати, Сенади, Денде, Сашељи, Рудињани и Грабљани. Грабљани нису били племе, него је то била једна варошица на Зупцима и њих називају једноставно Илири. Сарбеати такође нису били племе, него савез од неколико мањих племена па их зато називају једноставно Србима. Од Ликина који су живели у Поповом пољу испод Требиња пореклом је император Ликиниус, чији су потомци Немањићи.

Апиан каже да су у 1. веку н.е. “најславнија илирска племена Срби (Сордиски) и Трибали”. За Трибале знамо да су такође били Срби.

II век н.е.

Дион Касиус, писац римске историје из другог века, помиње Србе на пределу Илирије. Дион је био римски управник Илирије.

IV век.

Еузебије Памфил у својој Хроници каже да је Тиберије победио 9. године н.е. “Србске Далмате” .

VII век.

Јордан, историчар Гета, каже да су од Сармата, то јест Срба, потекли Венети, Анти и Словени.

VII век.

Космограф из Равене поистовећује Илирију са Србијом од Јадранског мора до Дунава.

IX век.

Велика србска империја на Хелмском полуострву цара Крепимира Оштривојевића, за коју Леополд Ранке каже: “..цела територија је била србска, од Дунава до Јадрана и до Архипелага”.

X век.

Познати чешки зборник Матер Верборум каже: “Сармати и Серби су два имена истог значења за исти народ”.То исто каже и немачки епископ Салмон. Све ово сведочи који народ је ратовао са Римљанима у Илирији. То је био српски народ. Као што Еузебије 4. век каже: “Тиберије је победио 9. године н.е. Сарматске Далмате”, а тако каже и Хреман Контракт у 11. век.

XI век.

Нестор часни Кијевски у свом Летопису објашњава порекло Словена из Илирије, и набраја која су племена пред римским освајањима отишла на север и исток Европе.

Црквени сабор у Сплиту 1059. године забранио је употребу “Илирске литургије” у црквама и дозволио само грчку и латинску литургију.

XII век.

Византијски историчар Јован Кинамос каже да су Срби, који су као народ Далмати, изградили тврђаву Рас.

XIII век.

Француски историчар Луј Леже преноси чешку Далемилову хронику из 13. века, у којој се каже да су се Серби населили после потопа, на границама данашњих грчких земаља и дуж мора и да су се раширили све до Рима. На истом месту преноси и пољску хронику из 14. века у којој се каже да је Илирија колевка Словена.

XIV век.

Византијски историчар Халкокондилас каже да је цар Душан, хтео да успостави “европску империју народа Илирског”.

XV век.

Краљ Срба, босанска лоза Јаблановића, Стефан Томашевић, титулише се 1446. године овако: “Stephanus Thomas Dei gratia Rasciae, Serviae, Bosniensium sive Illyricum Rex”

XVI век.

Далматинац Винко Прибојевић, професор теологије, 16. век, међу Словене убраја: “Трачане, Мезе, Гете, Дачане, Македонце, Илире, Роксолане, Моске, Фрижане и Вандале.”

Наш савременик, Рус Павел Тулајев, наводи руску Степску књигу из 16. века и каже: “У том избору из црквених и светских хроника, словенска прапостојбина смештена је у Илирији, што би било у складу са библијским изворником и Несторовим Летописом.”

После турског освајања Далмације 1540. године, осим градова, велики број становника континенталне Далмације, који су говорили србским језиком, се склонио у градове. Тада је у градове “… уведен илирски (словенски) језик, у којима се до тада говорио италијански.”

XVII век.

Мавро Орбини, 16/17. век, под појмом Словена укључује поред Венета, Венда, и Русе-Вандале, Гете, Илире, Готе, Алане, Сармате и друге.

Општи Лист, односно Пећки родослов, почиње излагање са “опис родословља светих царева србских или ти илирских.”

XVIII век.

Високи чиновник на бечком Двору, Јохан Христифор барон Бартенштајн објавио је 1761. године један преглед тадашњег стања србског народа, под насловом “Кратак извештај о стању расејаног многобројног илирског народа”.

Велики француски историчар и ерудита Ди Канж каже: Србију су Сарматијом звали…Срби Далмације су Далмати и само вулгарно их називају Словенима.

XIX век.

Први речник србско-немачког језика, издат у Бечу 1853. године, посвећен кнезу Михаилу Обреновићу, носи наслов Ilirischen und deutschen Sprache.

Отац немачке филологије и германистике Јакоб Грим пише 1815. године: “Србима називамо правилније оно што се иначе Илирима назива, словенску народну грану.”

Аустро-немачки писац Александер Хекш казао је у свом путопису о Подунављу: “Укупност свих словенских Илира пење се на око шест милиона душа. Ниједан словенски народ није у ново и најновије време скренуо на себе пажњу у толикој мери као Илири.”

Јернеј Копитар у приказу Вуковог Рјечника из 1818. године каже да је то језик “бројног, тако величанствено надареног, јуначког народа Срба (Илира) …”

Немачки теолог и правник Јохан Фердинанд Наигебаур каже: “Питао сам једног ученог францисканског монаха из републике Пољица за мишљење о разлици између Илира и Хрвата. Одговорио је: Ја бих рађе био Турчин него Хрват”. Један други католички свештеник је изјавио: “Срби или Илири су образованији него Хрвати; њихова књижевност је старија”. Овде заиста имамо врло прецизну одредницу ко су Илири.

XX век.

Име Илири било је синоним за Србе све до двадесетог века. На бечком Двору, Србска канцеларија, све до Првог светског рата, званично је називана Илирском.


Илирска Србија је достигла највећи свој домет у време владавине краља или цара Аргона, од
240. до 230. г. п.н.е. Аргонову државу Зонара у свом најзначајнијем делу Општа хроника Сажете историје света назива “Српском империјом“ (192.Том. 134, стр. 690)

... и још много, много података које и није тако тешко наћи ако се добију референце и човек жели само мало да се потруди.


Van mreže Davorin Dinic

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.226
  • Pol: Muškarac
  • .
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #35 poslato: 01.02.2012. 22:06 »
Gospodine Slobodna, ti si bas, ono, totalno ubedjen da pametnijeg coveka od tebe na svetu jednostavno nema?


Mogao bi i da das poneki odgovor na neko od mojih pitanja umesto sto na svako pitanje odgovaras besomucnim linkobvanjem do besvesti. Nit sam ti trazio da dokazujs da je Deretic akademik, niti da mi argumentujes kredibilitet ovih institucija, niti ove zene Olge Lukic (koja me pa tek ne zanima)...

Ja sam samo trazio link gde se vidi da su konkretno gorepomenute Dereticeve teorije (1. Islandjani, Norvezani i Svedjani su srbi, 2. 10 zapovesti napisane na Srbici, i 3. da je Zagreb zapravo Serbinon...) validirane kao istorijski fakti od strane ovih institucija. To ne bi trebalo da bude tesko. Das mi link i gotovo.
To je sve... ako ne znas nista strasno...


PS, kad postavljas citate na tudjem jeziku treba da stavis prevod. retki su ljudi koji znaju ruski. Ja sad mogu da ti citiram deo ane karenjine na svahiliju i da ti kazem da je to odgovor na sva tvoja pitanja i nedoumice. ALi necu... ne bavim se ja tim stvarima ;)


i jos jednom kazem... bre, ne zivciraj se tolko ;) Cuvaj snagu za skupstinu  :drinks:



ps. Obracam se kome ja hocu. :drinks:

Poslato: 01.02.2012. 22:01

Ej, sad sam se setio... ne moras da mi odovoris ni na ta pitanja ni na poslednji post... mrzi me vise da se natezem sa tobom.

Prestalo je da bude interesantno.  :CrywithKleenix:

Pozdrav!

Van mreže szarko

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 836
  • je..
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #36 poslato: 01.02.2012. 22:28 »
Znaci nista od Albanske teorije da su oni Iliri :




Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #37 poslato: 02.02.2012. 07:36 »
Znaci nista od Albanske teorije da su oni Iliri :

Па наравно да нема ништа од те теорије јер то је толико смешно да чак ни они сами не верују у то али су ОНИ ту теорију, коју је пласирала Аустроугарска пре I светског рата (спремајући се за исти) а све у циљу слабљења Србског етноса ( Иначе у исто време Аустроугарска је пласирала и теорију "Велике Србије" као прилог великосрпским аспирацијама - прим. аут.) и оправдања анексије Босне и спремајући се за освајање Србије, поприлично добро искористили у своје пропагандне сврхе.

На жалост код нас има Срба ( за многе по имену и сумњам да су Срби - али то није важно) који више верују тој Аустроугарској теорији и историји (из тог периода) а игноришу све што казује о много старијем пореклу Срба па макар то долазило из многих старијих и светских извора јер неки једноставно имају поданички менталитет и више воле да пљују по свом прагу него да смогну храбрости да се усправе - зато тако и пролазимо.

А једноставно питање је: А шта је било пре Немањића? Неко (читај Аустроугарска) им је рекао само (ничим образложени податак) да су Срби дошли у VI или VII веку ( и онда су ти „СУПЕРМЕНИ“од сточара , са све породицама и стоком прешли стотине хиљада километара, преко мочвара и планинских венца, носећи са собом са собом 2000тона хране,потреба 4-ворочлане породице, да им се нађе уз пут, упали у Римску империју, побили све староседеоце - јер то је врло карактеристично за таква РАТНИЧКА СТОЧАРСКА ПЛЕМЕНА- на тајанствен начин јер не постоје записи о том геноциду, асимиловали и претопили тако старе и развијене народе у једно сточарско племе Срба и остали овде - (врло вероватно зар не?) и онда празан простор па Немањићи - толико је на жалост знање већине које непоколебњиво подржавају ( не знајући ни да га солидно образложе) па што да то онда шиптари не искористе да кажу да су они Илири.
Ах да, преживео је једна мали број тог прастарог цивилизацијски напредног народа Балкана, које ти зли Срби припадници једног малог али "суперменски" јаког-сточарског- војно и ратнички најсупријернијег-геноцидног племенца нису успели да стигну и побију, а то су Шиптари, а доказ је вероватно много тога ( као што су језик, култура, писмо, уметност, наука ... итд) напредног што се задржало у њиховом етносу и што је и данас врло уочљиво  :wallbash:

То што шиптара пре тога и неколико векова након нема ни у једном историјском запису, па ни било каквом запису, што се много касније појављују као Арбанаси, то је само зато што су се они били повукли у дубоку илегалу пред Србским окупатором Балкана а када су се појавили, након више векова, то су учинили под конспиративним именом Арбанаси.

szarko само из разлога јер си поставио стварно добро питање и јер се види да искрено и часно желиш да водиш расправу о историји одговрио сам овде да испоштујем тебе и твоје питање, али сам навео да нећу овде више писати о историји па када будеш желео још неку информацију или расправу не тему историје слободно пошаљи ПП или отвори неку тему а ова тема (као и неке индивудуе) су по мени "закључане".
Срдачан поздрав теби.

А за тебе ДАВОРИНЕ Диницу овим одговорима завршавам сваку даљу комуникацију и у будуће игнорисаћу твоја неартикулисана писанија ( јер стварно ми је досадно да будем "магнет за будале") и видим да ТИ ниси одговорио ни на једно моје питање или константацију (довољно је погледати мој претходни одговор теби а о ранијим питањима и указивањима где лупеташ у константацијама је илузорни и писати) али то је вероватно зато што не знаш аболи те его да признаш на указане гршке у твојим констатацијама.
Дакле ти последњи одговри су:

1.
Citat
niti da mi argumentujes kredibilitet ovih institucija
претходно (такође твоје)
Citat
Ne odredjuje Sanja sta jeste a sta nije istorija... postoje institucije koje se time bave...  naucne institucije...
Сам са собом улазиш у колизију. - Ниси ли ти можда "двострука личност" !?


2.
Citat
Ne odredjuje Sanja sta jeste a sta nije istorija
Citat
Ах да, са нестрпљењем очекујући твој одговор Диницу на питања за твоје аргументе и везе, само да још једном (по ко зна који пут) приметим да не знаш да читаш.
Ја нисам рекао да г-ђа/ица Сања одређује
Цитат
"sta jeste a sta nije istorija"
већ да укида нешто што не разуме или не зна  без икаквих аргумената, господину WebWolf сам рекао, наравно не буквално, да због свог непознавања или недовољног познавања Историје као науке и немања никаквих квалификација из те области није компетемтан да одређује шта је Историја а шта историјска наклапања.

Тако да си опет Диницу показао да не знаш или из неког разлога ниси у могућности да читаш и разумеш шта је написано.
Диницу па ти СТВАРНО НЕ ЗНАШ ДА ЧИТАШ.

3.
Citat
validirane kao istorijski fakti od strane ovih institucija.
Не желећи да губим превише времена (тражећи сваку везу посебно) на твоје идиотлуке, јер замисли ниси ми главна преокупација и твоје мишљење (ако уопште постоји!?) ни мало ми није значајно, искрено и сумњам да је уопште икоме, али зарад других који ово читају ставио сам следеће:
Citat
В состав комиссии по подготовке учебника «Общеславянская история» включить учёных, членов ПАНИ:

Ярчевич С. М. – академик, историк (Сербия);
Антич Д. П. – академик, историк  (Сербия);
Греков А. У. – академик, директор музея «Русская история» (Россия);
Деретич Й. И. - академик, историк (Сербия);
Серебренников В. Б. – академик, историк (Россия);
Ячимович М. М. – академик, историк (Сербия);
Дубовская О. Ф. – академик, историк, филолог (Россия);
Модоров Н. С. – академик, историк, главный редактор Российского журнала «Евразия» (Россия);
Канавщиков А. Б. – член-корреспондент, писатель (Россия);
Майборода Л. А. – академик, историк, писатель (Россия);
Воронцов А. В. – академик, социолог, писатель (Россия).

У поменутом УЏБЕНИКУ ОПШТЕ СЛОВЕНСКЕ ИСТОРИЈЕ , који издају  ПАНИ и РАН, стајаће ти подаци на основу учења проф. Деретића, а то што

Citat
PS, kad postavljas citate na tudjem jeziku treba da stavis prevod. retki su ljudi koji znaju ruski. Ja sad mogu da ti citiram deo ane karenjine na svahiliju i da ti kazem da je to odgovor na sva tvoja pitanja i nedoumice. ALi necu... ne bavim se ja tim stvarima

ти не знаш или не разумеш руски ( а за ово горе је потребно иначе огромно лингвистичко знање и најмање познавање Руског језика на нивоу професора.  - ма не лупај више) не значи да ниси могао да употребиш било који интернет "преводилац" и имао би сасвим солидан и довољан превод , наравно ако си и за тако нешто способан. - За свахили знам да ниси  :hihi:

Знаш референце су подаци где може да се прочита наведено и даље онима који желе да нешто потврде или оспоре остаје само да пронађу и прочитају наведене референце а у озбиљним расправама са нормалним људима се не рачуна на то да тај треба да добије све "сажвакано" већ да је друга особа интелектуално и ментално способна да и сама уради неке тако просте ствари.

4.
Citat
umesto sto na svako pitanje odgovaras besomucnim linkobvanjem (мислећи вероватно на линковање) do besvesti.

затим ТИ наводиш:
Citat
Ja sam samo trazio link
и
Citat
Das mi link i gotovo.

Ма ти мора да си "двострука личност"!

И сад ми је јасно зашто ти ниси у стању да одговориш ни на једно питање - вероватно сам са собом не можеш да се договориш око одговора.

5.
Citat
Gospodine Slobodna, ti si bas, ono, totalno ubedjen da pametnijeg coveka od tebe na svetu jednostavno nema?

Не ја за разлику од тебе знам колико не знам и колико тек треба да учим, али сам
Citat
totalno ubedjen
, а и ти ми сваким даном потврђујеш то убеђење, да сам од тебе невероватно много паметнији.

... и да ти поновим, јер нисам сасвим сигуран да си први пут то разумео, као ни да си ментално способан да запамтиш после читања оволиког броја речи:
А за тебе ДАВОРИНЕ Диницу овим одговорима завршавам сваку даљу комуникацију и у будуће ИГНОРИСАЋУ твоја неартикулисана писанија
« Poslednja izmena: 02.02.2012. 09:35 ????????_?????? »

Van mreže szarko

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 836
  • je..
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #38 poslato: 02.02.2012. 08:49 »
A "Velika Srbija" je u novijoj istoriji samo opravdanje za konacno ostvarivanje "Velike Albanije" koja je uz trenutno politicko ponasanje vrlo izvesna. I  Edita Tahiri je skoro izjavila da ne dolaze u obzir modeli sa Srbijom nego sa Albanijom.  Inace sadasnje granice pa i dobar deo istorije je usaglasen 1878.god na Berlinskom kongresu, kad je malo falilo da ostanemo bez Vranja, Pirota pa cak i Nisa, posto je Rusija u to vreme bila malo vise naklonjena Bugarskoj.

Van mreže Слободна_Србија

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: ????? - ????? ? ????
« Odgovor #39 poslato: 02.02.2012. 09:32 »
A "Velika Srbija" je u novijoj istoriji samo opravdanje za konacno ostvarivanje "Velike Albanije" koja je uz trenutno politicko ponasanje vrlo izvesna. I  Edita Tahiri je skoro izjavila da ne dolaze u obzir modeli sa Srbijom nego sa Albanijom.  Inace sadasnje granice pa i dobar deo istorije je usaglasen 1878.god na Berlinskom kongresu, kad je malo falilo da ostanemo bez Vranja, Pirota pa cak i Nisa, posto je Rusija u to vreme bila malo vise naklonjena Bugarskoj.

Потпуно си у праву уз једну малу напомену да је Србија (власт у Србији) била тада мало више наклоњена Аустроугарској - као сада ЕУ а не ЕАУ.