collapse

* Korisnik

 
 
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?

* Izdvajamo

* Statistika

  • stats Ukupno članova: 13.238
  • stats Ukupno poruka: 152.069
  • stats Ukupno tema: 10.583
  • stats Ukupno kategorija: 6
  • stats Ukupno foruma: 72
  • stats Najviše prisutnih korisnika: 1.211

Autor Tema: ? ? ? ? ? ? ? ?  (Pročitano 114077 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže goran laz

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 714
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #20 poslato: 09.02.2008. 20:49 »


Citat
Otrovna   :Sto se unosenja novina u pravopis tice, one su nesto najnormalnije.     Koji period razvoja srpskog (a ne maternjeg!) jezika, po tebi, najbolje prikazuje duh srpske nacionalne jezicke tradicije?

Unošenje novina treba da ima meru i svoja pravila,dogovor oko osnovnih principa i sopstvenu logiku.Kad god se siluje situacija -uvek kada se od srbskog jezika stvaralo nahoče od jezika ( starogrčki,latinski,albanski,novojugoslovenski jezici...) trebalo je na silu menjati i ortografiju i pravopise i mnogo toga.Diglosija i poliglosija ( više istih jezika u okviru majke jezika ) nije nikakva nepoznanica ( jezik nepismenih,srednjih klasa,jezik elite... ).

Poznat je primer štampanja Njegoša u Trstu po reformisanom pravopisu i jeziku Vuka.Njegoš je burno reagovao ( jer je to bitno menjalo i delo i jezik i smisao kazanog ) ali to nije imalo većeg efekta - delo je već bilo otštampano.

Period od vremena Sv.Save i Nemanjića pa sve do reforme Vuka uzima se ( po boljim poznavaocima razvoja jezika Srba ) za jedan od perioda kvalitetnog održanja i prikaza duha Srba i srbske nacionalne jezičke tradicije.

Sa Vukom gube se,izmedju ostalog, i slova i reči.Njegov " Rečnik " je prikazao svega oko 26.000 reči.Ne treba mnogo pametovati oko posledica toga.Pogubnost osećamo i danas.



Van mreže Otrovna

  • Urednik
  • Nišlija
  • ***
  • Poruke: 972
  • Pol: Žena
  • je vrla doma?ica!
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #21 poslato: 10.02.2008. 10:13 »
Nije da zelim da branim Vuka (za mene je on marioneta J. Kopitara, krajnje neinventivan i pre svega prost), ali...
Ako se neka reč nije našla u rečniku, ne znači da ne postoji! Moraš da razumeš da je to bio prvi pokusaj "kroćenja" srpskog jezika i da nikako nismo na gubitku, jer ipak imamo predstavu, kroz taj rečnik, kako su ljudi živeli sredinom devetnaestog veka i u šta su verovali.
Jezik je reformisan, to je bitno. Nije samo Vuku smetalo to veštačko slavenoserbsko, Sterija je u svojoj Pokondirenoj tikvi, na primer, lik Svetozara Ružičića zasnovao na parodiranju slavenoserbskog jezika, koji je, za mene, krajnje gadan. Ne znam da li i taj jezik po tebi čuva duh srpstva? ???

Citat
Period od vremena Sv.Save i Nemanjića uzima se za jedan od perioda kvalitetnog održanja i prikaza duha Srba i srbske nacionalne jezičke tradicije.

Ako cemo iskreno, taj period čuva mnogo više od jezika, ali to je već za neku drugu temu...  ;D

P.S. I tako krete offtopic...  :D

Van mreže goran laz

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 714
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #22 poslato: 10.02.2008. 10:15 »

Citat
  Kurt2    ne + neki glagol - odvojeno: ne želim, ne znam, ne vidim...

Pravilo : Kad uz umenice i prideve stoji rečca NE i čini sa njima jedan izraz piše se sastavljeno.Medjutim,kad stoji uz glagole,piše se odvojeno.Postoje i izuzeci kad su glagoli u pitanju,navedeno je u prethodnim diskusijama,a sada treba tu dodati i glagole nestati,nedostati,nedostajati,negodovati,jer se pojavljuju kao samostalne reči.

Nestati i nestajati imaju sasvim drugi smisao nego ne stati i ne stajati.

I druge reči kada dobiju ispred sebe rečcu ne ili ni ,pa u isto vreme steknu sasvim drugo značenje jer ne predstavljaju prosto odricanje,pišu se zajedno.Primeri :niko,ništa,nikakav,neko,nekoliko,negde,nimalo,nikoji....

Nijedan se piše zajedno kad znači niko,ali kad se rečcom ne ističu reči u rečenici,onda ona zadržava svoje odrično ( odrečno ) značenje,i prema tome,piše se odvojeno : ni jedan ni drugi...


.



Van mreže Nedoskočiva

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.205
  • ''... ovo je sazvež?e za nju provincija...''
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #23 poslato: 10.02.2008. 13:24 »
Pravilo : Kad uz umenice i prideve stoji rečca NE i čini sa njima jedan izraz piše se sastavljeno.Medjutim,kad stoji uz glagole,piše se odvojeno.Postoje i izuzeci kad su glagoli u pitanju,navedeno je u prethodnim diskusijama,a sada treba tu dodati i glagole nestati,nedostati,nedostajati,negodovati,jer se pojavljuju kao samostalne reči.

Nestati i nestajati imaju sasvim drugi smisao nego ne stati i ne stajati.

I druge reči kada dobiju ispred sebe rečcu ne ili ni ,pa u isto vreme steknu sasvim drugo značenje jer ne predstavljaju prosto odricanje,pišu se zajedno.Primeri :niko,ništa,nikakav,neko,nekoliko,negde,nimalo,nikoji....

Nijedan se piše zajedno kad znači niko,ali kad se rečcom ne ističu reči u rečenici,onda ona zadržava svoje odrično ( odrečno ) značenje,i prema tome,piše se odvojeno : ni jedan ni drugi...


.





Glagoli su preobimna tema.
Hajde da pišemo o nekim specifičnim, gde ima kolebanja i gde se najviše greši prilikom pisanja.

Poslato: 10.02.2008. 13:14


Bitno!

''Ovo je ZADNJI put da si mi se obratio!'' :)

Greška!

Kad se korsiti ZADNJI, može se pretpostaviti, po logici stvari, da postoji i PREDNJI...

Ako kažemo: ''ZADNJI put kad smo se videli'', onda verovatno da može i: ''PREDNJI put kad smo se videli''... Nema smisla? Naravno da nema!

Opozicija PREDNJI-ZADNJI koristi se najčešće za nešto što ima svoj fizički prostor, upućuje na deo nečega u materijalizovanom smislu.

PREDNJI je obično točak, sedišta u autobusu, deo automobila, strana kuće... Tu, onda, postoji i ZADNJI...

Ako se dvoumite, najbolje je da se pozovete na ono što sam gore navela kao proveru: ako koristimo ''zadnji'', upitajmo se da li u tom kontekstu može da se upotrebi i ''prednji''. Ako može, na dobrom ste putu...

Biće, prema tome:

PRVI je stigao na žurku.
POSLEDNJI je otišao sa žurke.

Itd.

Ukoliko sam nejasno ovo izložila, opomenite me...



« Poslednja izmena: 10.02.2008. 14:09 Nedosko?iva »

Van mreže Nedoskočiva

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.205
  • ''... ovo je sazvež?e za nju provincija...''
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #24 poslato: 10.02.2008. 15:42 »
Sad sam se setila jednog izraza, kad za nekog kažu: ''Ima zadnje namere''. To se toliko ustalilo, iako namere ne mogu biti ni prednje ni zadnje...

Za mesec dana ulazim u veliku problematiku glagolskog sistema.

@goran laz,
Ovo što si napisao za imenice i prideve kako se odnose prema rečci ''ne'' je tačno, kao i glagoli koje si naveo.
Međutim, mislim da je Kurt2 ovde mislio na negaciju glagola, a ne na njihove osnovne oblike koji u sebi sadrže ''ne''.
Jer, biće: ''On meni ne_nedostaje''.
''Ne_negodujem zbog svetog Trifuna, već zbog Valentina.''
Uvek se, pri negiranju, ''ne'' odvaja od oblika glagola, sem u slučajevima koje su već neki naveli (pa i ja, na početku). Poznajem ljude koji pišu ''nemože''. Uz to su završili srednju školu - sa solidnim uspehom!

''Ne'' je u glagolima koje si ti naveo sraslo sa ostalim delom (ima neku drugu namenu) i bez njega ne bi davalo smisaonu celinu (bilo bi: godujem, dostajati,... stajati je već posebna priča). Ti glagoli, filozofski gledano :), već sami po sebi su u osnovnom obliku odričnost nečega.

Van mreže Alex

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 957
  • Pol: Žena
  • Alex je...
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #25 poslato: 11.02.2008. 10:57 »
Mislim da se malo vodi racuna o formi pisma, tj. pisanja mejla. Mogo bi to neko da objasni ako hoce.

Par puta mi se desilo da komuniciram sa drugaricama, da li preko smsa ili mejla, pa me mrzi da kuckam velika slova, znakove interpunkcije, iiii popijem  kritiku. U smislu da sam jako drska i nekulturna sto saljem takve poruke, da ih ne postujem i nista mi ne znace kad mogu tako da skrabam.

Onda, zasto se u zvanicnim pismima, u obracanju nekom direktoru ili nekoj kompaniji, firmi obavezno pise: Vas, Vasha itd. ? Tj. zasto se koristi veliko slovo? Mislim, zasto mora? :)

Za koriscenje "ne". Zar se ne pise zajedno: nemastovit, nefunkcionalan?

I jos nesto. Da li se kaze: Milicin, Zoricin ili Milichin, Zorichin? Koliko se ja secam svoje skole, cini mi se da su nas ucili ovom drugom obliku. A onda proverim u nekom pravopisu i vidim da ne sme da se menja oblik vlastite imenice, kada je u pitanju pripadnost.

Van mreže Nedoskočiva

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.205
  • ''... ovo je sazvež?e za nju provincija...''
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #26 poslato: 11.02.2008. 11:35 »
Mislim da se malo vodi racuna o formi pisma, tj. pisanja mejla. Mogo bi to neko da objasni ako hoce.

Par puta mi se desilo da komuniciram sa drugaricama, da li preko smsa ili mejla, pa me mrzi da kuckam velika slova, znakove interpunkcije, iiii popijem  kritiku. U smislu da sam jako drska i nekulturna sto saljem takve poruke, da ih ne postujem i nista mi ne znace kad mogu tako da skrabam.

Onda, zasto se u zvanicnim pismima, u obracanju nekom direktoru ili nekoj kompaniji, firmi obavezno pise: Vas, Vasha itd. ? Tj. zasto se koristi veliko slovo? Mislim, zasto mora? :)

Za koriscenje "ne". Zar se ne pise zajedno: nemastovit, nefunkcionalan?

I jos nesto. Da li se kaze: Milicin, Zoricin ili Milichin, Zorichin? Koliko se ja secam svoje skole, cini mi se da su nas ucili ovom drugom obliku. A onda proverim u nekom pravopisu i vidim da ne sme da se menja oblik vlastite imenice, kada je u pitanju pripadnost.

Nemaštovit, nefunkcionalan... piše se zajedno sa ''ne'', to je pridev, a za njih i imenice važi drugo pravilo od glagola. O tome je takođe bilo napomena, goran laz je spomenuo to pravilo.

Uvek je Miličin. :)

Taj pravopis nije validan. Naravno da je dozvoljeno da se menja oblik, kad je ''sredina'' u kojoj se nađe takva, da je neprirodno da imenica ostane u istom, osnovnom obliku...

''Vi, ''Vaš'' se obavezno piše prilikom formalnog obraćanja, radi isticanja poštovanja prema osobi kojoj pišeš, zbog formalnosti same, itd.
Ta velika slova u stvari označavaju persiranje u komunikaciji.
Da bi se razlikovalo od ''vi'' i ''vaš'' kao oblika za drugo lice množine, najzad i to...


Van mreže Alex

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 957
  • Pol: Žena
  • Alex je...
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #27 poslato: 11.02.2008. 12:50 »


Taj pravopis nije validan. Naravno da je dozvoljeno da se menja oblik, kad je ''sredina'' u kojoj se nađe takva, da je neprirodno da imenica ostane u istom, osnovnom obliku...


E to me interesuje... Gde moze da se nabavi "tacan pravopis"? Nisam slucajno ovo navela kao primer. Jedna curica je isla na takmicenja iz srprskog i bila jako dobra i bas iz njenih knjiga iz kojih se spremala je pisalo ovo pravilo. :)

Znam sta predstavlja to Vi, Vash, nego, da li ne bi razumeo kad bih napisala vi, vash??? :) A opet persiram... Zar ne?

Van mreže goran laz

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 714
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #28 poslato: 11.02.2008. 13:13 »

Citat
Alex  Gde moze da se nabavi "tacan pravopis"?


" PRAVOPIS SRPSKOG JEZIKA ", Mitar Pešikan,Jovan Jerković,Mato Pižurica, ekavsko školsko izdanje, Matica Srpska - Novi Sad i Zavod za udžbenike - Beograd,1994. ( I. Pravila, II. Rečnik ) i isto opširnije izdanje (Matica Srpska - Novi Sad ) su trenutno važeći i "tačan pravopis".

Kod nabavki ne ide baš lako,ali treba pokušati...

Van mreže Nedoskočiva

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.205
  • ''... ovo je sazvež?e za nju provincija...''
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #29 poslato: 11.02.2008. 13:36 »
E to me interesuje... Gde moze da se nabavi "tacan pravopis"? Nisam slucajno ovo navela kao primer. Jedna curica je isla na takmicenja iz srprskog i bila jako dobra i bas iz njenih knjiga iz kojih se spremala je pisalo ovo pravilo. :)

Znam sta predstavlja to Vi, Vash, nego, da li ne bi razumeo kad bih napisala vi, vash??? :) A opet persiram... Zar ne?

Ovaj što je Goran naveo je važeći pravopis, ja imam fotokopiju, a nije mi poznato da kod nabaki ne ide lako...

Miličin, Zoričin, Slavičin,... moraće da bude kad su u pitanju prisvojni pridevi...

Dok, npr, ime Sunčica - ono ne može da se svrsta u tu grupu, jer će da bude onda SUNČIČIN. :)
Nekako te nadalje jezički osećaj vodi, treba prvo izgraditi osnovu...

Razumeo bi da persiraš, u slučaju da šalješ pismo jednoj osobi, pa je jasno da se ''vi'' i ''vaš'', iako je malim označeno, ne odnosi na više lica.
Razume se iz konteksta.
Ali ipak, kad već kreneš da se obraćaš persiranjem, šta te košta da ispoštuješ tu formalnost do kraja... :)

Eto, a meni nije jasno kako ide to u engleskom jeziku. Dobro, postoji ono ''Mrs'', ''Mr''... ali kako u daljem tekstu gde se ne pominju te ''titule'', kako se održava taj formalni govor...

A ne znam znate li i šta mislite o tome što se u obraćanju B(b)ogu piše Ti (Tebi, Tebe,...) - velikim slovom?

I još jedno pitanje: da li ja treba da budem urednik ili urednica?
:)




Van mreže goran laz

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 714
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #30 poslato: 11.02.2008. 14:21 »
Citat
Nedoskočiva   a meni nije jasno kako ide to u engleskom jeziku. Dobro, postoji ono ''Mrs'', ''Mr''... ali kako u daljem tekstu gde se ne pominju te ''titule'', kako se održava taj formalni govor...

...and You,Your...  uvek je velikim slovom,a posebnim konstrukcijama i iskazima se dodaje i naglašava poštovanje

Citat
Nedoskočiva  A ne znam znate li i šta mislite o tome što se u obraćanju B(b)ogu piše Ti (Tebi, Tebe,...) - velikim slovom?

...po Pravopisu  : ...u onim stilovima u kojima se to primenjuje kao posebna obeleženost izraza,kao stilističko sredstvo da se postigne poseban utisak...verski markirani izraz,kakav se primenjuje u crkvenim i svešteničkim tekstovima...

Citat
Nedoskočiva    da li ja treba da budem urednik ili urednica?

Postavi sliku tvoju da bi lakše definisali odgovor !


Van mreže CrazyScientist

  • Punopravni član
  • ***
  • Poruke: 243
  • Pol: Muškarac
  • je...ko to zna...
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #31 poslato: 11.02.2008. 16:25 »
Šta je sa menjanjem, tj. komparacijom prideva loš?
Koliko ja znam u svim jezicima taj pridev ima nepravilnu komparaciju, pa bi, po meni, trebalo da bude loš-gori-najgori...
Danas se skoro odomaćila komparacija loš-lošiji-najlošiji, pa čak i kod spikera na RTS-u za koje je važilo da najviše poštuju pravopis i uopšte jezička pravila...

Van mreže goran laz

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 714
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #32 poslato: 11.02.2008. 16:56 »


Poređenje prideva je iskazivanje različite zastupljenosti neke osobine kod imenice uz koju stoji pridev. Postoje dva stepena poređenja. Porede se samo opisni pridevi.

    * Pozitiv je osnovni oblik prideva
    * Komparativ je prvi stepen poređenja prideva. Gradi se dodavanjem nastavaka -ji, -iji, -ši na pozitiv.
    * Superlativ je drugi stepen poređenja prideva. Gradi se dodavanjem nastavaka naj- ispred komparativa.

Primer:    loš - lošiji - najlošiji

Nepravilna komparacija:    zao - gori - najgori 

    * mali - manji - najmanji
    * velik - veći - najveći
    * dobar - bolji - najbolji




Van mreže Shiny_D

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 505
  • Pol: Muškarac
  • i sta sad?
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #33 poslato: 11.02.2008. 17:59 »
Šta je sa menjanjem, tj. komparacijom prideva loš?
Koliko ja znam u svim jezicima taj pridev ima nepravilnu komparaciju, pa bi, po meni, trebalo da bude loš-gori-najgori...
Danas se skoro odomaćila komparacija loš-lošiji-najlošiji, pa čak i kod spikera na RTS-u za koje je važilo da najviše poštuju pravopis i uopšte jezička pravila...


kaze se po mom misljenju


Poređenje prideva je iskazivanje različite zastupljenosti neke osobine kod imenice uz koju stoji pridev. Postoje dva stepena poređenja. Porede se samo opisni pridevi.

    * Pozitiv je osnovni oblik prideva
    * Komparativ je prvi stepen poređenja prideva. Gradi se dodavanjem nastavaka -ji, -iji, -ši na pozitiv.
    * Superlativ je drugi stepen poređenja prideva. Gradi se dodavanjem nastavaka naj- ispred komparativa.

Primer:    loš - lošiji - najlošiji

Nepravilna komparacija:    zao - gori - najgori 

    * mali - manji - najmanji
    * velik - veći - najveći
    * dobar - bolji - najbolji



komparacija je pravilna samo se to svrstava u izuzetke.

Van mreže sanja

  • Administrator
  • Meraklija
  • *****
  • Poruke: 4.733
  • Pol: Žena
  • llama, llama, duck!
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #34 poslato: 11.02.2008. 18:05 »
Citat
I još jedno pitanje: da li ja treba da budem urednik ili urednica?
Bese je pravilno urednik? Zanimanja ne menjaju rod, jel?

Nego jedno pitanje oko infinitiva. Doci cete mi glave ili je space na drugom mestu? :)

Van mreže marie

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.854
  • Pol: Žena
  • Omg... aj vil kil majself!
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #35 poslato: 11.02.2008. 19:29 »
Ja bih samo da dodam da je prilicno ustaljena greska "u vezi ovoga/onoga", a treba "u vezi sa ovim/onim"... no, cini mi se da sam to vec negde pisala ??? ali nije na odmet ponoviti, ako ce to nekom biti od pomoci...

Van mreže Shiny_D

  • Nišlija
  • *****
  • Poruke: 505
  • Pol: Muškarac
  • i sta sad?
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #36 poslato: 11.02.2008. 19:42 »
Bese je pravilno urednik? Zanimanja ne menjaju rod, jel?

Nego jedno pitanje oko infinitiva. Doci cete mi glave ili je space na drugom mestu? :)

infinitiv je samo doci

doci cete je futur prvi, drugo lice mnozine. ( i da, pise se odvojeno) zamisli da si rekla vi cete doci. ;)

Van mreže sanja

  • Administrator
  • Meraklija
  • *****
  • Poruke: 4.733
  • Pol: Žena
  • llama, llama, duck!
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #37 poslato: 11.02.2008. 19:51 »
Dadada, tacno :) Tnx Shiny :)

Van mreže ferdinand

  • Novajlija
  • *
  • Poruke: 1
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #38 poslato: 23.02.2008. 22:33 »
Sta je pravilno:
a) Neko zvoni na vratima?
b) Neko zvoni na vrata?

Van mreže zavs

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.492
  • Pol: Žena
  • The greatest thing, you'll ever learn...
    • Pogledaj profil
Odg: P R A V O P I S
« Odgovor #39 poslato: 23.02.2008. 22:56 »

I još jedno pitanje: da li ja treba da budem urednik ili urednica? [/b]:)

Da se ja pitam, i ti i ja bi bile urednici..ali, naz jezik sadrzi tu podelu vezanu za zanimanja. Meni je to totalno seksisticki, jer se jednostavno zanimanje omalovazava ukoliko je zena u pitanju. Do daljnjeg, mi smo urednice.
(optereti me ovaj seminarski...)