collapse

* Korisnik

 
 
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?

* Izdvajamo

* Statistika

  • stats Ukupno članova: 13.080
  • stats Ukupno poruka: 151.574
  • stats Ukupno tema: 10.299
  • stats Ukupno kategorija: 6
  • stats Ukupno foruma: 72
  • stats Najviše prisutnih korisnika: 1.211

Autor Tema: ????? ?????  (Pročitano 33168 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže 3EK4

  • Punopravni član
  • ***
  • Poruke: 248
  • Pol: Žena
  • Dr.Mr.
    • Pogledaj profil
????? ?????
« poslato: 02.09.2006. 16:32 »


Iskrena Pesma

O sklopi usne, ne govori, ćuti,
Ostavi misli nek' se bujno roje,
I reč nek' tvoja ničim ne pomuti
Bezmerno silne osećaje moje.

Ćuti, i pusti da sad žile moje
Zabrekću novim, zanosnim životom,
Da zaboravim da smo tu nas dvoje
Pred veličinom prirode; a potom,

Kad prođe sve, i malaksalo telo
Ponovo padne u običnu čamu,
I život nov i nadahnuće celo
Nećujno, tiho potone u tamu,

Ja ću ti draga, opet reći tada
Otužnu pesmu o ljubavi, kako
čeznem i stradam i ljubim te, mada
U tom trenutku ne osećam tako.

I ti ćeš, bedna ženo, kao vazda
Slušati rado ove reči lažne,
I zahvaliceš Bogu što te sazda,
I oči će ti biti suzom vlažne.

I gledajući vrh zaspalih njiva
Kako se spušta nema polutama,
Ti nećeš znati šta u meni biva-
Da ja u tebi volim sebe sama,

I moju ljubav naspram tebe, kad me
Obuzme celog silom koju ima,
I svaki živac rastrese i nadme,
I osećaji navale k'o plima!

Za taj trenutak života i milja,
Kad zatreperi cela moja snaga,
Neka te srce moje blagosilja.
Al' ne volim te, na volim te, draga!

I zato ću ti uvek reći: ćuti,
Ostavi dušu nek' spokojno sniva,
Dok kraj nas lišće na drvetu žuti
I tama pada vrh zaspalih njiva.
« Poslednja izmena: 29.06.2008. 12:47 Nedosko?iva »

solo

  • Gost
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #1 poslato: 01.11.2006. 20:10 »
voleo bih zapocheti diskusiju pitanjem: A zashto se ne bi pojavljivala u kolekcijama ljubavne poezije? (naslucujem odgovor ali ipak cu sachekati :) )

Van mreže Kristina

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 64
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #2 poslato: 02.11.2006. 14:24 »
 :) E sad mozda ocekujes da odgovor bude - zato sto joj kaze ne volim te, ali nisam mislila na to.
Setila sam se casova srpskog i analize ove pesme. Kljucna tema koju smo obradili analizirajuci ovu pesmu je to da on zapravo sve vreme govori o osecajima a ne o osecanjima. Dakle o necemu sto ne traje, o cistom trenutku i uzivanju u njemu - ali zapravo bez nekog romanticnog trenutka. Kao neko budjenje iz sprega emotivnih misli u kojima smo gubili vreme, i otvaranje zadovoljstvu koje nam nosi taj moment u kome se nalazimo, bez suvisnih reci, bez obzira da li to vodi negde dalje, bez zelje da nas to odvede negde dalje.
Recimo da je ljubav zapravo satkana od mnostva trenutaka uzivanja, ali kad govorim o ljubavi to mi lici kao da su svi ti divni trenuci stopljeni u jedinstvu potraznje za nekim ciljem, da nas ispune, da ostave trag, ne samo u nama nego i u vremenu. I sto duze traje to blazenstvo sjedinjenih momenata uzivanja, to smo srecniji.
A on ovde govori o tom jednom trenutku uzitka, kao o necem sto je samo sebi cilj. Slobodan trenutak, koji bljesne i nestane. Zapravo ja u tome na neki nacin vidim odricanje od ljubavi.
Mada, mozda gresim, volela bih da cujem - zasto ljubavna?

solo

  • Gost
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #3 poslato: 03.11.2006. 14:26 »
ne greshish i apsolutno si u pravu... zapravo sam ochekivao takav odgovor.. na sve to odgovoricu shto kracom porukom i verovatno ce se ceo utopiti u samo jedno pitanje:
Na koji je nachin Rakic pisao o tom "trenutku uzitka"? to je meni mnogo bitnije od samog trenutka jer nije vazno koji smo osecaj opisali vec kojim OSECANJIMA to chinimo... mislim da zato ova pesma treba uci u ljubavne jer ljubav mozda nije samo voleti nekog svim srcem, vec mozda i voleti dovoljno da bi mu priznali da ta ljubav nije duboka i da se zasniva na tek po kojem osecaju... moja poenta je: Pishuci o osecajima pisao je osecanjima kao shto samom pesmom budi ista... po mom misljenju dovoljni kriterijumi za svrstavanje u ljubavne pesme...

Van mreže Kristina

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 64
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #4 poslato: 03.11.2006. 21:42 »
Recimo da ovde mozda malo i zalazimo u temu - sta je za vas ljubav.
Ali, nezavisno od toga, moram da priznam da je interesantno glediste, nisam do sada razmisljala o tome na taj nacin.
Svidja mi se ideja o tome da izaziva osecanja i dodala bih, mozda nas i tera da preispitamo sebe koliko su nasa osecanja iskrena, a koliko samo pokusavamo da sve uklopimo u recicu konvencionalnija shvatanja ljubavi.
Ali opet, ma koliko mi se dopala tvoja poenta, zar ne bi trebalo da uzmemo u obzir i to kakva osecanja izaziva, a sto je, cini mi se, kod ove pesme takodje diskutabilno?

solo

  • Gost
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #5 poslato: 04.11.2006. 14:52 »
hmmm... dobro pitanje... zurim sad, tako da cu razmisliti pa kasnije odgovoriti... imam i za to neki pametan odgovor ali ne bih sad da zbrzam pa da ispadne neshto totalno trece... ;)

solo

  • Gost
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #6 poslato: 05.11.2006. 21:08 »
evo odgovora... ;) razmisljao sam sinoc o ovome i moram priznati da me to razmisljanje verovatno odvelo predaleko ali mi je bilo zanimljivo jer do sad nisam ovako tumachio ovu pesmu...potpuno drugacije, u drugom smeru... pocicu opet od teorije da je pesma o osecajima pisana osecanjima a nesumnjivo je da ista i budi u chitaocu... pitanje je bilo koja to osecanja... priznajem da rakic ovde docharava osecanja koja bash i ne mogu da se svrstaju u "ljubav" ... ali onda... sinulo mi je neshto mozda glupo ali eto shta cu... shta ako je cela ova pesma u stvari jedan "blef" ... shta ako on zaista voli devojku/zenu o kojoj pishe a da iz nekog nepoznatog razloga pokushava da umanji znachaj te ljubavi tako shto o njoj pishe na (neuspelo) hladan nachin, izvlacheci iz nje naizgled nevazne osecaje koji u njemu nisu probudili nishta vishe od toga... zastho bi to neko radio? ima toliko razloga a opet... sve je besmisleno... u zadnjoj strofi govori JOJ da se pomiri sa tim kao da joj govori da on nije dostojan poverenja i da je moze u svakom trenutku moze napustiti i povrediti... iako i sam zna da to nije bash tako verovatno ova pesma predstavlja njegov strah od vezivanja pa pokushava na ovaj nachin da odbaci neshto shto mu jako znachi... da je drugachije ne znam da li bi vredelo troshiti ovako jake rechi... ;)   
ala sam izlupao ovde a???

Van mreže Dule

  • Meraklija
  • ******
  • Poruke: 1.175
  • Pol: Muškarac
  • Pa šta onda...
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #7 poslato: 06.11.2006. 00:25 »
Kristina i Solo,
neću vam se mnogo mešati u diskusiju, ali da probam malo da doprinesem... mislim da pesma nije napisana da se čita, nego da se sluša, odnosno izgovorena je u jednom trenutku, a kasnije zapisana, dok vi razmenjujete mišljenja o pesmi, zasnovana isključivo na raciu i promišljanjima...evo ukratko, kako će se doći do neke "istine" (iako je to jako relativno i individualno) ...pripremite sebi neki kasetaš ili diktafon i pročitajte pesmu na glas (snimite je) nekoliko puta u, recimo, 10-tak dana, a u periodima različitih osećaja i različitih osećanja...(jednom ujutro-kad si mamuran ili neraspoložen, jednom kad ustaneš vedar i čio iz nekog razloga, jednom kad te neko povredi, ili nekoga povrediš, jednom kad te neko obraduje ili ti nekog obraduješ, jednom kad se razočaraš ili nekog razočaraš, kad se zaljubiš ili budeš ostavljen/a, jednom kad lebdiš u oblacima, jednom kad si sk*njan, umoran/a ili odmoran/a...).Posle nekog vremena (tih 10-tak dana) preslušajte sve "recitatorske nastupe" odjednom (u slobodno vreme-mirno i opušteni).Podrazumeva se da nema slušanja ranije...i bićete iznenadjeni utiskom, jer će pesma u jednom izvodjenju zvučati kao najlepša pesma andjela, protkana toplinom i ljubavlju, a opet, u nekom drugom-sledećem izvodjenu kao sarkastična poruga i foliranje, dok će vas treća interpretacija ostaviti potpuno ravnodušnim...kao neka muzička kompozicija...slušana u specifičnim raspoloženjima...(Ja npr. Rapsodiju u plavom tako slušam za smirenje i opuštanje ili gasim jer me ne "dotiče" ili, čak smeta...)Obično se ne sluša Ravelov Bolero u Sindjeliću ili "Caj-caj Cajka... pred ispit ili spavanje). I u pesmi se raspoloženja,  osećanja i osećaji menjaju...Od siline ljubavi u trenutku-sa početka pesme, stiže se (na kraju) do sedmog, osmog, X-tog talasa koji više nema razornu snagu trenutka sa početka, već postaje smiraj, nirvana, prijateljstvo, pa već i navika-sivilo, monotonija...
Mislim da je ta pesma upravo zbog toga jaka, neponovljiva, uvek nova i od svakog drugačije doživljena...jer je vezana uvek za drugu personu, posebna raspoloženja, prilike i osećaje...

Van mreže Kristina

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 64
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #8 poslato: 07.11.2006. 20:01 »
Mislim da je ovo najzanimljivija rasprava povodom ove pesme u kojoj sam ucestvovala. Do sada se razgovor o njoj uglavnom svodio na komentarisanje zasto on njoj kaze da je ne voli, a odjednom se toliko mnogo drugih motiva otvorilo u njenim stihovima. Naravno, u potpunosti se slazem da ce i ova i bilo koja pesma kod citaoca/slusaoca izazvati hiljade raznih osecanja. U njoj cemo se prepoznati u trenutku, ili cemo tek kroz koju rec da vidimo neku iskricu nas samih, pusticemo je u nase srce i setiti je se kao neceg predivnog sto se tako lepo uklapa u nasa razmisljanja ili mastanja, ili se ograditi od nje jer nas podseca na nesto tuzno, nesto sto ne zelimo...
Mozemo je samo pustiti da kao lagana muzika plese negde u nasoj svesti, zakopana, dok jednog dana, sama od sebe ne izroni i pokaze se tako jasna u svom znacenju.
Ipak, ja volim da se igram recima, da pokusavam da odgonetnen znacenja, pa ne mogu da ne postavim jos jedan komentar!  :)
Razmisljala sam o mogucnosti da je ovo nacin da se ogradi od vezivanja i potpuno sam se unela u to kao u jednu pravu sliku koja se krije iza tih reci - dok se nisam setila naslova - Iskrena pesma. Onda nekako nailazim na nedoslednost koja odmah baca sumnju na ovu mogucnost. Jer, iako je to "blef", pokusaj da nesto odbaci, sama cinjenica da je nesto napisao o tome (dakle ulozio osecanja) me navodi na pomisao da je podsvesno vec znao da ne zeli da je odbaci. Zasto iskrena pesma ako zna da je ono sto pise zapravo suprotnost onoga sto oseca?

solo

  • Gost
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #9 poslato: 08.11.2006. 11:00 »
zato shto pesma nije upucena njoj... pesma je upucena njemu samome... pokushava da ubedi samog sebe da je u stvari sve ono shto nije opisano slabije od ispisanog i da je ono shto je stavio na papir u stvari spisak razloga zashto se ne vezati..  u prilog tome (evo dela kad ispajem narcis i egoista) prilazem MOJE pesme "Necu" i "Priznanje" koje mozesh naci na prvoj strani teme "Stihovi" u ovom delu foruma... ;)

@Dushan52:

uveo si dosta tako logishnih promenljivih... ;) znachi dvoje razlichitih ljudi mogu razlichito da tumache pesmu pri recimo istom raspolozenju ali isto tako iste osobe mogu da nadju zajednichko tumachenje u sluchaju da na osnovu raspolozenja pesmu dozive na isti nachin... ha ko je sad "inertan" ... ;)

Van mreže Kristina

  • Mlađi član
  • **
  • Poruke: 64
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #10 poslato: 10.11.2006. 20:27 »
Prihvatila sam tvoju reklamu za sopstvene pesme  :) (mada moram da priznam da nisam videla tu pesmu "Necu", vec samo pesmu " Priznanje")
Da bih odgovorila na ovo, ponovo sam procitala pesmu i to nekoliko puta. Onda sam se vratila opet na svoje pocetno tumacenje a onda dobro razmislila o ovome da je to pesma samom sebi. I cini mi se da sam upala u zamku stihova, i upravo onog sto je rekao Dusan52:)
Opet sam pronasla ono od cega sa mkrenula. Cak mozda u jos jacem obliku, njegovu i njenu prolaznost pred prirodom, pa i radi toga uzivanje u trenutcima (koji bi se dobro mogli protucmaciti i kao fizicko zadovoljstvo), teznja ka tome da ih bude sto vise u pokusaju da sto bolje iskoristi svojih "par sekundi" u beskrajnom kovitlacu vremena i njegovoj kratkotrajnosti naspram vecnosti onoga sto ga okruzuje.
Ali moram da priznam da bih ovo tumacenje o njegovom ogradjivanju i razlozima zasto se ne vezati zapravo mogla daprihvatim kao jednu vrlo romanticnu ideju. Cak sam, dok sam ponovo citala pesmu i razmisljala o tome, uhvatila sebe kako se smeskam:)
Onda, mogu da sitnicarim i kazem koji me to jos stihovi muce u smislu ovog tumacenja:), i ovo bi mogla da bude beskrajna diskusija:), i ja sam uvek za njen nastavak...
Ali cu kao ilustraciju svojih raspolozenja i moje "nepovorenje" prema ovoj pesmi uskoro da postujem neke svoje:)

Van mreže Iva F

  • Stariji član
  • ****
  • Poruke: 482
  • Pol: Žena
    • Pogledaj profil
Odg: Milan Raki?
« Odgovor #11 poslato: 21.01.2007. 13:56 »
  Simonida

Iskopaše ti oči, lepa sliko
Večeri jedne na kamenoj ploči,
Znajući da ga tad ne vidi niko,
Arbanas ti je nožem izbo oči.

Ali dirnuti rukom nije hteo
Ni otmeno ti lice, niti usta,
Ni zlatnu krunu, ni kraljevski veo,
Pod kojim leži kosa tvoja gusta.

I sad u crkvi, na kamenom stubu,
U iskićenom mozaik-odelu,
Dok mirno snosiš sudbu svoju grubu,
Gledam te tužnu, svečanu, i belu;

I kao zvezde ugašene, koje
Čoveku ipak šalju svetlost svoju,
Te čovek vidi sjaj, oblik, i boju
Dalekih zvezda što već ne postoje,

Tako na mene, sa mračnoga zida,
Na počađaloj i starinskoj ploči,
Sijaju sada, tužna Simonida, -
Tvoje već davno iskopane oči